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The Zion Community :: View topic - V for Vendetta: primissime citazioni, dettagli, simbologie..
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nevelatte
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 12:36 am    Post subject: Reply with quote

ed ancora auto-citazioni:




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nevelatte
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 12:49 am    Post subject: Reply with quote

Ma guarda caso... lo stesso stile di corridoi icon_biggrin.gif :



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Jestas
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 1:00 am    Post subject: Reply with quote

nevelatte wrote:
Ma lol...il fatto che sia doppia e rossa ti pare poco e007.gif E il fatto che siano simboli presenti anche in matrix dovrebbe far ragionare..ma è roba da templaristi... e005.gif





si, beh, non dubito che ci sia un riferimento di quel genere, ma badate, quello è il simbolo dei cattivi
i corridoi e soprattutto la ripresa dei piedi di V/Neo li avevo notati pure io, ma stai un po' esagerando nel definire auto-citazioni il riflesso negli occhi e la postura di.. beh, non dico chi, in quello shot "infuocato" (che poi se non ve ne siete accorti è lo stesso riflesso negli occhi... non vi dico di chi)
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nevelatte
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 1:08 am    Post subject: Reply with quote

Il simbolo rovesciato di anarchia che diviene la V di V4V:



Che guarda caso già era stato piazzato in Rev:


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Jestas
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 3:16 am    Post subject: Reply with quote

lol.. "guardacaso" il simbolo dell'anarchia come graffito su un muro è una delle cose più banali a cui si possa pensare...
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nevelatte
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 9:10 am    Post subject: Reply with quote

Jestas wrote:
si, beh, non dubito che ci sia un riferimento di quel genere, ma badate, quello è il simbolo dei cattivi

maròòòò forse non hai capito che il fatto che sia il simbolo dei cattivi è irrilevante.

Jestas wrote:
lol.. "guardacaso" il simbolo dell'anarchia come graffito su un muro è una delle cose più banali a cui si possa pensare...


Ma LOL se permetti lo scrivo io, guarda caso quello non è un screenshot comune, ma un Desktop da scaricarsi dal sito ufficiale. E poi bisognerebbe definire cosa va considerato banale e cosa no all’interno di una saga che contiene un'infinità di dettagli.

Vedi Jes è chiaro che di dettagli in quel trailer ce ne sono un'infinità (pian piano li postremo tutti) alcuni probabilmente saranno di diretta derivazione dal fumetto, alcuni magari saranno errati, ma è palese che molti non lo sono affatto.
Rimane di fatto che molti dettagli, citazioni e simbologie sono le stesse presenti nella saga di matrix, da ciò si possono evincere molte considerazioni... una ad esempio... che la scelta del Comics V4V potrebbe non essere poi così casuale... un'altra che in matrix potrebbero essere state inserite citazioni al fumetto in questione.. od ancora che le due opere si basano su stessi concetti… ma, ma, ma che te lo dico a fare? Possibile che io debba tutte le volte stare a scivere queste cose?
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nevelatte
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 9:24 am    Post subject: Reply with quote

Maròòòòòòòòòò questa proprio mi era sfuggita!!!!!!!!!

Jestas wrote:

nevelatte wrote:

Matrix-online: Produced & direted by Wachowski Brothers

Enter The Marix versione italiana: Scritto e diretto dai Fratelli Wachowski.

Animatrix: Dai Creatori della Trilogia di Matrix.

Trilogia: Scritto e diretto dai Fratelli Wachowski

Comics: based on comcepts by Larry & Andy Wachowski

sopravvaluti le cose che scrivono sulle fascette di dvd e videogiochi, soprattutto "based on concepts", quello poi significa esplicitamente che i wachowski non ci hanno messo bocca


Questo è il post più disfattista che abbia mai letto, a volte penso che pur di sostenere i tuoi ideali di anticonformismo e simil-anarchia telo taglieresti per fare un dispetto a tua moglie ^_^(ps: è un modo di dire).
Voglio dire mai ti rendi conto di cosa hai scritto? Forse dovresti riordinare un poco le idee ^_^
Per mesi e mesi hai sostenuto che i Wacho non hanno avuto intenzioni di espandere l’universo matrix solo ed esclusivamente per fare soldoni (come sostenuto dalla critica negativa)… e poi fai un post di risposta di questo genere.. mah …a volte proprio non ti capisco.
Praticamente hai appena scritto che i Wachowski hanno preso per il culo i proprio fans più e più volte, quando sai benissimo che non è così, visto che non si tratta solo di ciò che è scritto sulle fascette dei dvd(per te tra l’altro utilizzate solo per fini di lucro, e qui si ritorna al discorso del professore che firma il libro scritto dai sui collaboratori e quindi su un discorso di onestà o di disonestà, un discorso che si basa sui luoghi comuni, generalizzazione, prese di posizione e disfattismo oserei dire di basso livello che non ti si addice) ma avvallato da interviste e speciali vari.

E poi la risposta del fantasma dell’opera è troppo Looolosa… fosti tu il primo a dire che era un riferimento a V4V… intuizione ovviamente logica visto che “guarda caso” Matrix e V4V.

Cmq avevo chiesto gentilmente di non essere chiamato più in causa, visto che in quel senso pare che la pensiamo differentemente, che scrivo in arabo?
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Checco99
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 12:12 pm    Post subject: Reply with quote

Salve ragazzi, non voglio entrare nei dettagli della discussione in attesa che esca il film e si possa sviluppare un discorso più completo, quindi mi limito solo fare un paio di osservazioni.

Prima di tutto mi sento di consigliare a chi può di andarsi a leggere il fumetto di Moore, non tanto per verificare quanti e quali elementi sono stati ripresi da lì e quanti sono stati modificati o inseriti dai Wacho, ma semplicemente perché merita di essere letto.

Detto questo volevo dare il "bentornato" ai Nevelatte, che dopo il bel lavoro collettivo sui "misteri di matrix" hanno riattivato la loro passione per i dettagli e che già in pochi secondi di trailer hanno trovato l'impossibile. Si può non essere d'accordo sull'interpretazione di alcuni elementi (d'altronde se fossimo sempre tutti d'accordo sarebbe una noia mortale) ma non si può non apprezzare la passione e l'impegno che ci mettono. Questa loro passione mi ha già costretto a rivedere varie volte la trilogia, gli animatrix e a rigiocare ETM. Mi aspetto la stessa passione ai limiti del maniacale (nel senso buono) anche per V4V e per "The Path of Neo". Sono passati quasi due anni dall'ultimo film della trilogia e un po' di materiale nuovo da spulciare non può che stuzziacare il loro spirito di osservazione (parlo al plurale perché credo sia una passione condivisa). Grazie.

C99
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nevelatte
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 12:55 pm    Post subject: Reply with quote

Un sentitissimo grazie di cuore Checco99 non escludere Adam che ci sta mettendo la stessa passione.

Il fumetto l'abbiamo ordinato da un bel pò, ma non arriva ancora icon_sad.gif
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Jestas
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PostPosted: Thu Sep 01, 2005 1:17 pm    Post subject: Reply with quote

Neve, la storia della maschera l'ho detta io per primo ma non ho mai avallato l'idea che fosse un riferimento volontario, in inglese si direbbe che è una cosa un tantino "far fetched". E poi certo, concordo sul fatto che se i Wachowski hanno scelto di fare questo copione non è perchè era il più lucrativo ma perchè conoscevano bene e amavano il soggetto, che ha certamente dei concetti in comune con Matrix. Ma nonostante io pensi questo trovo lo stesso esagerate certe cose che elenchi qui e lo esprimo, tutto qua, c'è una differenza notevole fra questo e pensare che "i Wacho non hanno avuto intenzioni di espandere l’universo matrix solo ed esclusivamente per fare soldoni", perchè vedi solo bianco e nero? Non è che uno o la pensa esattamente come te o deve per forza essere dal lato opposto, e non ho mai scritto che "i Wachowski hanno preso per il culo i proprio fans più e più volte", perchè trovo naturale e non degradante (anzi, "the path of the one is done by the many") che si condivida anche il lavoro creativo con molte altre persone. E trovo anche naturale che alcuni dettagli simili siano coincidenze perchè magari entrambi si rifanno a un cliché ben consolidato come la maschera teatrale o un riflesso negli occhi/occhiali.

Poi io non scrivo niente per puro anticonformismo (o conformismo), se pensi cosi' mi dispiace, se scrivo o dico una cosa è perchè la penso

E checcho ha ragione, come ho detto più volte, procuratevi il fumetto a prescindere dal film, è una gran bella opera d'arte
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PostPosted: Sun Sep 04, 2005 10:20 pm    Post subject: Reply with quote

ragazzi hanno litigato con quello che scriveva il fumetto! lipsrsealed2.gif ora fanno tutti da solo i nostri inoltre ha detto il creatore del fumetto che la sceneggiatura è ridicola e con buchi da 3media

hanno voluto chioamare il servizio postale inglese FEDCO x copiare fedex ma nn sanno che l'inghilterra nn è una repubblica federale...

stanno facendo un po di casini i wach
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Jestas
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PostPosted: Sun Sep 04, 2005 11:19 pm    Post subject: Reply with quote

ne avevamo già parlato, 1) david Lloyd (che è il cocreatore e disegnatore della serie) è nel progetto 2) Alan Moore bolla malamente a priori qualsiasi film tratto dal suo lavoro, i suoi commenti sono solo immondizia snob, ne ho scritto più approfonditamente più sopra, in finale, come spesso accade, genio va a braccetto con sregolatezza e stronzaggine
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mrmean
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PostPosted: Mon Oct 03, 2005 11:25 am    Post subject: Reply with quote

Se posso dire il mio parere, il fatto che i dettagli riferiti a Matrix siano inseriti in un film dei Wacho fa capire che sono i registi a volerli, e non i collaboratori. I fratelli avevano in mente tutta la storia di Matrix ancor prima di fare le riprese, avevano collaborato alla realizzazione dei disegni, hanno sicuramente tutto sotto controllo. Io sono d'accordo con i Nevelatte: anche se qualche collaboratore suggerisce qualche dettaglio, sono sempre i registi che devono approvare o no. Sono due genii dato che potrebbero stare a posto per il resto della loro vita solo con la loro seconda realizzazione cinematografica (Matrix).
Comunque, bravi Nevelatte. Ho notato alcuni dettagli molto interessanti. Però se la scacchiera era presente anche nel fumetto, non può essere considerato una citazione di Matrix... Alcune cose mi sembrano un pò azzardate, ma continuate così. thumbsup.gif
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Wulfgar
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PostPosted: Mon Oct 03, 2005 3:54 pm    Post subject: Reply with quote

Nessuno cura tutti i dettagli di un franchise che va da tre film da 400 milioni di dollari fino ad arrivare a fumetti ed anime ... A meno che uno non creda che i wachowski telefanavano in giappone quotidianamente per farsi descrivire ogni singolo fotogramma degli anime e dire: "va bene", "non va bene".
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Sono sicuro che abbiano anche pensato di costruire Zion sul serio.
Di certo avranno detto:"facciamola...sarà solo un pò più piccola di Sidney.E costruiamola al centro della Terra, perchè no?"

Bill Pope



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mrmean
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Group: Mente Libera
Location: Near Rome

PostPosted: Mon Oct 03, 2005 4:19 pm    Post subject: Reply with quote

Se una tale quantità di dettagli si trova in tutte le realizzazioni dei Wachowski, e non in tutte le realizzazioni dei collaboratori, evidentemente sono loro a volere i dettagli. Che vengano suggeriti da altri non è rilevante, l'importante è che sono loro a volerli.
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