Cita da mrmean su 21 Maggio 2008, 18:05

dai mean continuiamo la scazzottata di qua :ok:

Vai, che stiamo rianimando un pò il forum

Secondo me, anche mandare ogni sera svariati servizi sui crimini fatti da extracomunitari, magari anche crimini minori rispetto alla maggioranza di quelli fatti da italiani, è un modo di manipolazione che porta a reazioni xenofobe, come si è visto.
Come ho fatto notare, ad Anno Zero hanno chiesto a certi cittadini del nord che problemi avevano dato gli extracomunitari del loro quartiere di cui si lamentavano tanto, e loro rispondevano che non avevano mai avuto problemi con loro.
Allora la sensazione di minaccia, se non è dovuta a fatti accaduti, è evidentemente spinta dal continuo bombardamento di notizie volte a far diffidare degli extracomunitari, anche quelli che non hanno mai dato problemi, e quindi al loro isolamento e alla loro mancata integrazione.

Fossero state prostitute non avrebbe fatto scalpore l'articolo. Visto che avviene spessissimo la stessa IDENTICA cosa con le prostitute. Perchè non ve ne sento parlare' Il fatto che avvenga con le prostitute è più giàsto'
Ma visto che è stato fatto con i transessuali allora siamo degli sporchi, schifosi, intolleranti razzisti del ca**o vero'

Allora lo vedi che si trattava di un'altra manipolazione del tg' Se è vero quello che dici, è evidente che i giornalisti hanno deciso di voler andare contro i transessuali (che ormai vengono nominati sempre nei tg), mentre per le prostitute non sono interessati anche se sono più diffuse. Le prostitute quindi per loro vanno bene, ma i transessuali vanno condannati pubblicamente in prima serata, arrestati, insultati e messi alla gogna davanti a tutti. Come mai la gente per le strade è stata mostrata per i transessuali, mentre le prostitute vengono fatte vedere sempre tranquille sui marciapiedi o in questura dove vengono trattate bene, senza gente che grida contro di loro'
Questa secondo me è manipolazione.

Cita da Jestas su 21 Maggio 2008, 19:11

Fossero state prostitute, allora non avrebbero avuto niente da ridire.

Fossero state prostitute non avrebbe fatto scalpore l'articolo. Visto che avviene spessissimo la stessa IDENTICA cosa con le prostitute. Perchè non ve ne sento parlare' Il fatto che avvenga con le prostitute è più giàsto'
Ma visto che è stato fatto con i transessuali allora siamo degli sporchi, schifosi, intolleranti razzisti del ca**o vero'

beh, madonna come vi rigirate la frittata a vicenda... con questa tiritera però tutto si riduce a un discorso di fede, fammeli vederèsti linciaggi avvenuti con prostitute "normali", se mi dici "non posso perchè non esistono, non vengono immortalati perchè non fanno scalpore" allora io devo essenzialmente fidarmi del tuo discorso. Bada, il mio è un puro ragionamento sulla natura dell'informazione, non sto attaccando qualcuno. Vorrei veramente sapere se tutto si riduce ad avere fede in questa o quell'altra voce, se non siamo arrivati davvero al punto in cui esiste la mappa e non più il territorio, come dice Baudrillard, nostro amico da un anno scomparso.

Detto questo, il discorso di mean che tu hai rigirato non è che le prostitute donne valgono di più, ma che i transex non valgono di meno

Cita da hard1 su 22 Maggio 2008, 7:13

Allora lo vedi che si trattava di un'altra manipolazione del tg' Se è vero quello che dici, è evidente che i giornalisti hanno deciso di voler andare contro i transessuali (che ormai vengono nominati sempre nei tg), mentre per le prostitute non sono interessati anche se sono più diffuse. Le prostitute quindi per loro vanno bene, ma i transessuali vanno condannati pubblicamente in prima serata, arrestati, insultati e messi alla gogna davanti a tutti. Come mai la gente per le strade è stata mostrata per i transessuali, mentre le prostitute vengono fatte vedere sempre tranquille sui marciapiedi o in questura dove vengono trattate bene, senza gente che grida contro di loro'

Non mi vorrete dire che non avete mai visto arresto di prostitute al TG''' 😯
Non ho mai detto che è il TG a non parlarne. Ho detto che siete voi a non parlarne! I TG ne parlano eccome!

Detto questo, il discorso di mean che tu hai rigirato non è che le prostitute donne valgono di più, ma che i transex non valgono di meno

Esatto. I transex non valgono meno! Non sono più indifesi delle prostitute, di me o di te! Sono persone normalissime e non vedo nessuna differenza tra loro e le prostitute. Come fanno vedere servizi di prostitute arrestate fanno vedere quello del transex. Perchè quello sui transex è tanto più "strumentalizzante" di quello sulle prostitute' Perchè vi da tanto più fastidio'

Cita da Rebel_Machine su 22 Maggio 2008, 11:05

Esatto. I transex non valgono meno! Non sono più indifesi delle prostitute, di me o di te! Sono persone normalissime e non vedo nessuna differenza tra loro e le prostitute. Come fanno vedere servizi di prostitute arrestate fanno vedere quello del transex. Perchè quello sui transex è tanto più "strumentalizzante" di quello sulle prostitute' Perchè vi da tanto più fastidio'

hard, questo potrebbe valere in un paese che non fa del bigottismo una fede. Quello che hanno mostrato i signori del TG1 non era un servizio di cronaca, ma una caccia all'uomo dove i trasgressori vengono tirati per i capelli, chiamati froci, insultati, calpestati come fossero bestie fuggite dal bioparco. Il tutto fatto passare come normale esercizio di legalità.

cavolo mancavano solo i cappucci bianchi e sarebbe stata una ricostruzione storica!

Cita da Jestas su 22 Maggio 2008, 15:59

già, sinceramente non c'è da essere fieri della gioventù romana (e italiana) di provincia, che ce voi fà' senza fare razzismo all'incontrario, si tratta di vedere caso per caso e trattare tutti gli uomini come tali, non dovrebbe essere difficile ma... (discorso vago retorico qualunquista, lo so, ma vero)

Cita da Konte su 24 Maggio 2008, 11:49

http://www.beppegrillo.it/2008/05/caro_beppe_mi_c.html#comments

Cita da Adam_Burton su 24 Maggio 2008, 17:34

NB konte qui sopra si riferisce all'articolo postato sopra il link diretto, a quello delle basi nato insomma 😉

Cita da mrmean su 29 Maggio 2008, 12:10

A questo topic risponde anche Beppe Grillo, che proprio qualche giorno fa ha pubblicato questo interessante esempio di manipolazione giornalistica.
La manipolazione non è "mentire", ma riproporre dati o notizie in modo tale da non far notare certi argomenti o far credere cose diverse dalla realtà, pur non dicendo esplicitamente falsità.

Beppe Grillo[/url]"]
Repubblica titola: "Rifiuti. Ultimatum ai ribelli". Propone un indovinato accostamento con un mitragliere in Afghanistan, di certo casuale. Repubblica dovrebbe invece titolare: "Rifiuti. Ultimatum agli inceneritori", con una foto non casuale dell'Impregilo. Sarebbe un atto di coerenza. Jacopo Fo cita un articolo dell'ultimo Venerdì di Repubblica: ben 435 ricerche scientifiche provano un forte aumento di tumori e nascite malformi in prossimità degli inceneritori.

"Mi diverto.
E' ormai chiaro che dentro i giornali italiani si combatte una battaglia durissima tra i direttori e un pugno di giornalisti che si rifiutano di tacere sempre e comunque.
Così abbiamo delle piccole soddisfazioni: alcune notizie bomba finalmente vengono pubblicate. Non le vedete in prima pagina, non hanno titoli a 9 colonne, non sono correlate da interviste e commenti. Però le notizie escono.
Ad esempio vengono pubblicate sul numero 1052 del Venerdì di Repubblica (16 maggio) a pagina 90 (coincidenza o magia alchemica il fatto che la paura nella Smorfia napoletana corrisponde al numero novanta').
Ecco l'articoletto, secco secco. Un grande pezzo di sintesi giornalistica, probabilmente contrattato parola per parola in riunioni infuocate dei caporedattori, oppure sfuggito per errore alla penna rossa dei censori' Questo articolo credo che alla fine sia uscito perchè protetto dalla Divina Provvidenza in persona, è comunque stato stampato, nero su bianco, e ci dice che 435 (QUATTROCENTO TRENTACINQUE) ricerche scientifiche internazionali provano un aumento di tumori e nascite malformi spaventoso in prossimità dei termovalorizzatori.
Senza commento. Senza due righe di scuse verso il povero Beppe Grillo accusato con ogni tipo di cattiveria dalle colonne dello stesso giornale per essersi permesso di dire esattamente la stessa cosa: gli inceneritori puoi anche chiamarli termovalorizzatori ma ti ammazzano comunque.
Una nota stilistica che permette di capire appieno il meccanismo perverso utilizzato dai media per rendere di scarso interesse notizie di importanza capitale.
Il titolo può essere un modo per indurre le persone a leggere un articolo oppure a non leggerlo.
Se questo articolo fosse stato: 'Aveva ragione Grillo gli inceneritori uccidono!' avrebbe destato grande curiosità. Allora lo hanno intitolato in modo tale da tagliargli le gambe: 'Emissioni: Una ricerca francese sottolinea il rapporto diossina-cancro
QUANDO LA SALUTE SE NE VA IN FUMO (TOSSICO).
Capisci l'astuzia: non ti dice che le ricerche sono 435, come viene specificato poi nell'articolo. Non si pronuncia la parola proibita INCENERITORE. Si parla di EMISSIONI' Termine vago come la melma.
Questa tattica in effetti funziona. I lettori accorti dicono: 'Però alla fine Repubblica le notizie le dà!' E continuano a comprarla. Mentre il 95 per cento dei lettori, un po' meno attenti, non si accorge di quella notizia così imbarazzante.
Prova ne è che sono passati 5 giorni dall'uscita del Venerdì e se cerchi sul web: 'diossina istituto statale di sorveglianza sanitaria francese', non trovi niente a proposito di questa colossale notizia!
E non trovi niente neanche se digiti 'diossina 435 ricerche PubMed'
Comunque giàdica tu: ecco il testo integrale:
'Nelle popolazioni che vivono in prossimità di impianti di incenerimento dei rifiuti è stato riscontrato un aumento dei casi di cancro dal 6 al 20 per cento.
Lo dice una ricerca, resa pubblica dall'istituto statale di sorveglianza sanitaria francese, l'ultima delle 435 ricerche consultabili presso la biblioteca scientifica internazionale PubMed che rilevano danni alla salute causati dai termovalorizzatori per le loro emissioni di diossina, prodotta dalla combustione della plastica insieme ad altri materiali. Questa molecola deve la sua micidiale azione ala capacità di concentrarsi negli organismi viventi e di penetrare nelle cellule. Qui va a 'inceppare' uno dei principali meccanismi di controllo del Dna, scatenando le alterazioni dei geni che poi portano il cancro e le malformazioni neonatali.'
(Il pezzo non è firmato ma sta all'interno di una specie di box dentro un articolo di Arnaldo D'Amico).
Spero ci si renda conto dell'importanza dell'ufficializzazione di una simile notizia: e ti invito quindi a farla girare e ripubblicarla sul tuo sito. Se riusciamo a far sapere a molti italiani come funziona questo giochetto dell'informazione ridimensionata (non censurata, non libera, omogenizzata) potremmo creare qualche altro problema ai signori dei giornali. Loro ormai lo sanno che chi legge i quotidiani poi va su internet'
FACCIAMOLI PIANGERE!
CITIAMOLI A MARTELLO OGNI VOLTA CHE PER SBAGLIO DICONO LA VERITA'.
Usare la forza dell'avversario per farlo cadere". Jacopo Fo

Cita da Rebel_Machine su 29 Maggio 2008, 15:38

non ho tempo di trovare i riferimenti ma tutta la faccenda dèla sapienzà è un esempio di manipolazione, ad opera non solo degli organi di informazione.